请问仇部长，咱们都十分重视供热体制变革，供热体制变革与修建节能联络十分亲近。请问现在供热体制变革的发展怎样？第二个问题，现在咱们国家的存量修建是400亿平方米，需求进行修建节能改造的大约是多少平方米？改造的费用大约是多少？谢谢。

  [仇保兴]:关于榜首个问题，北方地区的老大众是特别重视的，咱们八个部委在上一年底开了一个电视电话会议，在这次电视电话会议上布置了北方地区供热体制变革的全面作业，也标志着这项作业经过三年的预备、试点，现在正式启动了。依据这次电视电话会议的布置，我国供热体制变革大致要在两年内完结，这就提出了一个时间表。第二，这次会议也布置了详细的几项使命：1.杰出热费准则变革的中心，也便是说把暗补变成明补。2.要树立谁用热谁交费的热费准则，改动传统的依照面积来收费这样一个粗豪的不节能的方法。3.构成科学合理的价格机制的构成方法。

  第二个要点作业，首要在于要仔细处理城市低收入集体的冬天供热问题，要点处理赋闲人员、下岗职工和困难企业的退休人员，以及享用城市最低日子确保的人员，也包含一些农民工的冬天采暖确保作业，所以这项作业也是重中之重。由于咱们热改的推广首要要确保低收入的家庭能够正常供热，这是一个条件。

  第三，要抓好供热热源的整协作业，在供热体制变革的进程中心进步城市的空气质量，削减污染重的小锅炉。当然，十分重要的别的一条，要促进供热企业的自身变革，要破除大锅饭，要使他们的主导思想从供热转到供热确保与节省动力偏重的轨迹上来。经过供热准则的变革，十分重要的一条，便是推进动力的节省，经过一些先行国家的经历，比如说波兰本地的试验，只需实施供热体制变革，修建自身不进行改造，动力的节省就能够到达30％。咱们在座的都在北京日子，你们脱离家的时分有没有把暖气片关掉？我信任你们不会关，由于咱们都是按面积收费的。假如像自来水和电这样收费，咱们咱们都会关。这一开一关，就节能30％。

  至于第二个问题，我简单说一下，这是一个算术题。咱们有400亿既有的修建，我估量有三分之一需求进行节能改造，至少在现在有三分之一，这三分之一就大约有130多亿。这130多亿平方米的修建改造费用，假如每平方米是200元钱的线亿。所以既有修建的改造有这么大的商场，数字是十分巨大的，也就阐明既有修建的改造不只能够节省动力，并且也能够促进消费，带动产业结构的调整，也是扩大内需的一个重要方面。

  [《金融时报》记者]:上一年10月底你说过现在我国660多个城市中有一半没有现代的废水处理设备，能不能谈一下哪里的问题最严峻？请问你们和环保局正在进行怎样的协作来处理这个问题？

  [仇保兴]:十分感谢你提的问题，我首要要把你的问题和今日的主题结合在一起。修建的节能有狭义和广义，狭义便是对动力，广义包含了节材、节水、节电，由于其他的“节”乃至包含寓居人的健康，这都是广义的节能。由于一吨水最少要耗费3—5度电。现在你要节水，就要进行水的循环运用，扫除长距离调水。而水的循环运用要害便是当地水污染要操控在很低的程度，才干完结水的正常循环运用，这是中心中心的中心。依据咱们上一年的查看，我从前说过，咱们国家600多个城市中心有230多个城市的污水处理率等于零，也便是说，这些城市的污水是直接排放的，对环境构成了极大的污染，并且也使水的循环运用在这些城市受阻。

  问题是怎样构成的呢？首要仍是当地政府官员的城市建造的指导思想呈现了问题，也便是三重三轻：一是重当时，轻久远的可持续发展；第二是重经济，轻生态环保；第三是重地面的形象修建，而轻地下的管网和污水处理。这个问题现在正在得到处理，由于国务院刚刚发布了一个关于环境保护的重要决议，各地都在遵循这个决议，首要便是要做到水污染的防治，这样一来，假如不履行这个决议，当地政府将遭到赏罚。

  别的，咱们推广绿色修建，实践上就要处理好生态、节能、舒适健康这三者的有机联络。绿色修建是四个方面的“节”：节能、节水、节地、节材有机结合。谈到节水，一般绿色修建里有自己的雨水搜集系统、污水处理系统。节水和水污染防治不只是政府的作业，也是一切用户的事，他们经过绿色修建这样的新理念，从自己每个家庭、每个修建做起，使节水率到达30％到50％；一起管网的搜集配套率十分高。所以抓绿色修建能够直接促进水污染的防治，并且发动每一户人家投入到处理水危机的活动中来。

  [《我国青年报》记者]:我有两个问题，榜首，建造部供给的资料里显现，现在修建节能作业中存在一个问题，便是节能技能和产品挑选性缺乏。请问有关部门怎样操控修建节能资料的生产进程？第二，咱们新发布的修建节能“十一五”规划要完结的首要方针以及首要使命是什么？谢谢。

  [仇保兴]:这是两个十分好的问题。由于修建节能作业刚刚推开，咱们国家有许多开发商以及房建公司和用户都在活跃寻觅合适当地在建项目需求的节能技能和节能产品。可是存在着严峻的信息不对称性，所以他们要的、他们拿到的技能和产品跟他们实践的需求还有很大的距离，导致花了钱，装了设备，添加了技能的复杂性，可是节能作用欠好。这儿存在着节能产品的质量和规范不行多、适用性不行强、研制的针对性不行明亮的问题。

  更重要的是，国外经过1973年的动力危机今后，开发了十分丰富的修建节能技能产品，可是在我国，修建节能刚刚开始，所以国内与国外存在着巨大的信息距离。要打破这个信息距离，咱们四个部委经过研讨今后，决议于每年3月28号到30号举办一个大型的修建节能和绿色修建产品技能的博览会，把国外的先进技能与国内的需求交流起来，来处理大批房地产商和修建节能的专业商需求技能、需求产品但找不到门道、找不到十分适用的技能和十分老练的技能的窘境，也便是说让咱们国家的修建节能后发先至，就像咱们现在的通讯系统开发商场使咱们能够运用国际一流的手机相同，使我国能够成为修建节能方面产品最先进、价格最廉价、竞赛最完善的、国际上最大的商场。

  第三，咱们经过这样做，能够使修建节能的技能训练作业敏捷打开，由于这儿存在着一个才能的培养问题。经过这样的现场训练，咱们约请国际上60个一流的、闻名的专家学者来介绍他地点的国家怎样运用最先进、适用的修建节能和绿色修建技能，来处理动力危机问题，对我国来说实践上是现场的训练会。把握这些技能，能够加快我国修建节能和绿色修建的展开进程，所以才能建造十分重要。

  第二个问题，也便是修建节能“十一五”规划的方针和使命，咱们是十分清晰的，从方针上来讲，咱们估量“十一五”期间修建节能的方针要到达节省1.01亿吨规范煤。这个数量是十分巨大的，也便是说，减解排4亿多吨二氧化碳气体，建造节能修建的总面积累计要超越21.6亿平方米，这其间新建的修建16亿平方米，既有修建改造5.6亿平方米，这是咱们使命的底线。

  “十一五”节能的首要作业有四项：一是新建的修建全面实施节能50％的规划规范，树立4个直辖市和北方地区到达65％的国家规范和技能支撑系统，完结绿色修建和超低能耗修建的100个演示工程，构成相关的技能配套方针；二是既有修建的改造，尤其是公共修建的改造获得打破性发展，一起北方地区的供热体制变革根本完结，推进北方地区的既有的寓居修建的节能；三是可再生动力在修建中规模化的使用获得实质性打破；四是构成国家和各级政府推进修建节能的有关法规的强制性推进力。

  [《我国日报》记者]:首要讨教您一个技能问题，方才您说到在新建的修建中到达全面的50％的节能，还有一些要点城市的修建完结65％的节能，请问这些数字的基准点是什么？还有补助的钱，您说到下一步作业要和财务部门研讨财务补助和贴息借款的方针措施，这方面您能不能多说一点详细情况？这儿面有没有什么方针或许技能的困难？谈到借款的问题，这好象不是财务的问题，是涉及到银行的，是要跟商业银行和谐吗？仍是要方针银行处理这个问题？谢谢。

  [仇保兴]:技能性问题，咱们也不能糟蹋技能资源，王铁宏总工程师是这方面的专家，请他来做回答。

  [王铁宏]:咱们实施节能规范有一个条件，以北京地区为例，相当于一个采暖期或一冬天每平米25公斤规范煤，这是咱们节能的根本数据。节能50％是多少呢？便是要下降到12.5公斤规范煤，那么65％便是每平米8.75左右的规范煤。

  [仇保兴]:比较形象地说，一个采暖时节假如能够履行50％的节能规范的话，就相当于一百平方米的修建能够节省一吨多煤。这一吨多的煤能够堆成一个小山，就能节省下来。从咱们国家来讲，假如咱们在2020年能够到达预期方针，节省的煤就有3.05亿吨规范煤。这3.5亿吨的规范煤就相当于整个英国动力的总耗费，便是说能够节省一个英国动力的总耗费，数量十分巨大，所以同志才会做一个指示，看来修建节能的潜力是十分巨大的。并且我国十项节能工程中心，修建节能节省动力的总数将到达40％，所以节能的潜力是十分大的。

  关于对修建节能和绿色修建的方针，各个发达国家早就在实施。其首要作用是在三个方面：榜首方面是对顾客，便是广阔的大众，你只需具有房子，就能够享用这个方针。这个方针是树立在住所的认证准则之上的，也便是说，你的住所节能能够到达多少，假如你挑选了这个节能率高的住所，能够省出一大批动力费用，现在比方说到达50％的住所，一个冬天就能够节省1000多公斤的煤，一般五年左右就能够把出资本钱悉数回收，今后便是你的净利。第二方面，咱们都知道，国家税务总局正在出台物业税，物业税就把本来的房地产税和其他的杂税、杂费都并在一起了，依据我国正在研讨的经济方针，将来对绿色修建、高规范的节能修建的物业税有或许减免。第三方面，发达国家还树立了一个高排放税，你耗费了动力，排放了二氧化碳，对全球变暖影响更大，就要付这个税，节能修建的这个税就能够交还。

  关于开发商，咱们也有一条方针，开发建造的是绿色修建，是低耗能的修建，就能够享用墙改基金的返还，然后借款能够拿到必定的优惠贴息，这个优惠贴息对商业银行、方针银行来讲都是经过国家来贴息的，所以没有多大的差异。当然，我这儿要提出的是，在国外许多的商业银行和商业组织都把这一块当作自己对社会的贡献，所以也自动出台了自己本职业、本企业的优惠方针来支撑，获得了十分好的成效。在国外推广绿色修建，有许多非政府组织乃至商业组织参加，是全民发动。所以我期望许多的商家，尤其是国外的大企业家，来协助我国建造绿色节能的演示工程、低耗能修建的演示工程，这不只是他们占领商场的好方法，也表现了这样的真理，即：咱们只需一个地球，温室气体效应的损坏成果人人都不能逃避，可持续发展的地球的未来需求每一个国家、每一个人从现在做起，尽自己的才能。

  [《我国青年报》记者]:建造部的资料里讲，拔擢有才能的企业在全国建造50个新式墙材和修建节能产品产业化基地，这“有才能的企业”拔擢方针包含哪些方面？50个墙材和修建节能产品产业化基地，有没有优先和要点的选项？谢谢。

  [王铁宏]:咱们现在抓修建节能，方才仇部长讲了，广义上讲，便是节能、节材、节水、节地。从抓节能来看，首要是抓几个环节：一是墙体保温、门窗保温。这儿面有许多的产品和技能。第二是供热系统；第三是新式可再生动力，包含太阳能、地源热泵、水源热泵。经过这些方面，咱们有一批这样的企业和技能产品，怎样样使这些技能产品完结产业化，建造部能够为他们建立一个渠道，经过这样的试点演示，完结他们的产业化。经过产业化，推进修建节能，别的也能够有用地下降本钱。

  现在北京地区的经历证明，假如做到外保温，节能50％，北京许多的试点演示工程一平米只需添加一百块钱就能够做到了，正是经过这样一种有用的方法来推进的。

  试点演示还有一个产业化，便是经过推进企业集成，包含房地产商，也能够成为这种集成的推进者。比方说，把归纳的技能和企业项目结合起来，咱们这方面的试点演示也有一些成功的事例。便是说，买我的房子，你不要管，我的房子便是节能50％，乃至65％，几年今后就能够回收本钱，就能够给你节省多少供热收费的开支。经过这样的支撑方针给他们建立渠道，而不是说咱们还有什么其他的特别优惠方针。经过技能推广，让职业了解它，让商场了解它，也让商场限制它、监督它，这方面有许多作业要做，是咱们正在推进的作业。现在有100个这样的演示试点，两个产业化，两个车轮子，一是技能和产品的产业化，一是集成的产业化。

  [仇保兴]:关于50个新式建材的产业化基地是不是有才能，是经过两个方面的查验，一是用户、商场来查验，二是用规范的检测手法来查验。咱们一般是发布推广项目或制止目录，来撤销筛选的产品。第二是经过某项技能的规范拟定推进。第三是经过对他们供给的专门的奖赏。

  [美国彭博新闻社记者]:副部长，请问一下推进这些修建节能的工程之中，政府会不会考虑到添加供热的费用，比如说添加水电的费用来协助修建商回收本钱，并且也能够在用户方面推广节能的概念？

  [仇保兴]:这是一个很好的问题。在推广节能修建的进程中，一个巨大的阻力，便是节能修建的本钱要进步5％到8％，也便是说每平方米要添加100到200多块钱，这个本钱怎样回收？谁来担负？

  一是用户节省的这些动力，能够回收出资，并且一般来讲5年就能够回收。二是政府经过减免税来推进绿色修建和节能修建的推广。

  这位记者来自于美国，据我所知，美国的绿色修建协会正在和各州的政府商洽，要经过税收推广绿色修建，可是困难重重，到现在都没有打破。由于美国的物业税都是由各个城市的政府自己定的，不愿意削减，这是归于当地收入。要推广这样一个准则，最重要的便是节能修建要认证，便是说你买的这个产品是一个修建，但不知道它是不是节能50％，是不是节能60％，所以咱们建造部节能办理的要求里就清晰了：从现在开始，预售证上面有必要写明你的节能率到达多少。

  第二，对绿色修建咱们要采纳五个等级来验明正身，等级高的，节能率高，节水率高，节材率高，并且住在里边的人愈加健康、愈加舒适。经过五个等级向社会发布修建在节能生态方面的质量怎样。

  更重要的是，经过这样的认证系统，要到达三个方面的启蒙性的教育：一是用户的启蒙性教育，要把老大众的爱好从对一些盛行的飘窗、玻璃幕墙等等看上去很美丽，却是动力杀手式的房子转移到舒适、健康、环保、节能的房子上来。

  二是对规划师的启蒙性教育。你规划的房子有必要契合绿色修建的最低规范和节能修建50％的节能率，这样你才有商场，不然房子建得再美丽也没有用。所以，咱们的法令里还有一条，便是对不履行节能规范的这些规划师、规划单位要给予50万元以下的处分，一起要下降乃至撤消他的资质，让他们失掉饭碗。

  三是对开发商的启蒙性教育，避免他们盲目地寻求商场的盛行风潮，而忽视了修建节能和可持续发展。但凡从现在开始开发出来的房子，假如没有验明自己的节能功率，将禁绝上市出售。

  四是对政府办理者也是启蒙的教育，要使各级政府，特别是修建、建造的行政办理部门要把注意力会集到修建节能的各项方针法规和规范的严格履行上，假如谁不履行这些规范，咱们将在每年的修建节能例行查看中给他发表黑名单，并作为当地领导的首要政绩考核内容。